Правила шахмат


  • T

    Обсуждаем правила и их изменения, в том числе потенциальные.


  • T

    Крамник сказал, что нужно отменить правило рокировки.

    Мне кажется, идея не лишена смысла. Рокировка является искусственным приёмом, чуждым логике основных шахматных правил.
    Отмена рокировки обогатит игру по нескольким причинам. Кроме того, что король становится более уязвим, появляются новые варианты игры ладей. Например, размены на первом ряду станут происходить реже. Фланговые атаки с поддержкой ладьи станут происходить заметно чаще.
    Кроме рокировки, я бы предложил подумать и над другими изменениями, чтобы уж вводить всё одновременно:

    1. За пат засчитывается победа. В этом логики больше, чем в пате-ничьей. Можно даже сформулировать общее правило для мата и пата: если у игрока нет легальных ходов, то противник побеждает.
      Ещё одно достоинство в том, что результативных партий будет больше.
      Недостаток в том, что, мне кажется, обедняется игра в эндшпиле.
    2. Отменить взятие на проходе как слишком искусственный приём. Тут я совсем не уверен, потому что это может сделать игру сильно более закрытой. Нужно изучать.


  • Если шахматы Фишера-это классические шахматы как по духу игры, так и по правилам, нужно лишь немного поменять привычку на начальную позицию, с огромными новыми возможностями.
    То другие изменения-отмена рокировки и другие подобные-это другая игра по сути.
    Особенно это касается отмены пата- просто придется переучиваться и менять теорию миттельшпиля и даже дебюта ( потому что многие идеи завязаны на пат или достижение пата), многие идеи просто контринтуитивны при такой смене правил.

    И еще одна ошибка-то, что отмена рокировки "обогатит игру". Эта игра намного беднее возможностями.
    Если взять дефолтнного новичка, незнакомого с теорией, то классические правила ведут к более богатым возможностям. Скучная игра будет без рокировок, ограниченность планов сведется к 3-5 стандартным наборам, которые быстро надоедят.



  • А дебютную теорию посчитают компы за полгода


  • T

    При отмене пата поменяется теория эндшпиля (что, скорее, плохо), дебютная теория (что хорошо), в миттельшпиле поменяется мало. Но на теорию мне положить, пожалуй. Важнее, не станет ли игра скучнее, а опасность этого есть - в эндшпиле. Нужно проверять.


  • T

    Да, забыл добавить, одно из возможных изменений правил, которое пойдёт в блоке с остальными - начальная расстановка. Но я бы предпочёл не Фишеровские расстановки - это явно полумера, а что-то сложнее. Типа, может быть, "антисимметричной параши".


  • T

    Скучная игра будет без рокировок, ограниченность планов сведется к 3-5 стандартным наборам, которые быстро надоедят.

    Я так не думаю. Как раз наоборот, рокировка - это стандартный приём увода короля из центра. А любая стандартизация ведёт к ограничению возможностей. После введения правила рокировки отсеклось много возможностей - они стали невыгодными по темпам.



  • что касается правила приравнять пат к мату, то это полный шлак, это даже не обсуждается, все пешечники кр+п против короля станут проиграны. черным и так не сладко приходится, во многих вариантах без пешки ничью приходится делать, так еще тут напасть.
    отмена рокировки конечно обеднит игру сильно, огромное число дебютов станут просто не играбельны, например защита Пирца- Уфимцева, Волжский гамбит, Грюнфельд, скорее всего и французская защита.



  • если хотите по-настоящему гениальную и революционную идею, читай Камона
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483153
    вот тут в двух словах правило, его главная суть
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5419/page-32#post-483156


  • T

    Участник @camon14 написал в Правила шахмат:

    что касается правила приравнять пат к мату, то это полный шлак, это даже не обсуждается, все пешечники кр+п против короля станут проиграны. черным и так не сладко приходится, во многих вариантах без пешки ничью приходится делать, так еще тут напасть.

    А Вы хотите, чтобы чёрные делали чётко ничью? Я - нет. Наоборот, нужно найти вариант правил, где преимущество белых намного больше, чем сейчас. После этого станет больше результативных партий. Количество очков за победу белых, ничью, поражение белых можно будет пересмотреть.

    отмена рокировки конечно обеднит игру сильно, огромное число дебютов станут просто не играбельны, например защита Пирца- Уфимцева, Волжский гамбит, Грюнфельд, скорее всего и французская защита.

    Но другие же дебюты станут играбельными.



  • А Вы хотите, чтобы чёрные делали чётко ничью? Я - нет. Наоборот, нужно найти вариант правил, где преимущество белых намного больше, чем сейчас. После этого станет больше результативных партий. Количество очков за победу белых, ничью, поражение белых можно будет пересмотреть.

    Да, я хочу, чтоб шахматы оставались ничейной игрой, сбалансированной. Мне не нужна результативность таким образом. А вы можете играть хоть без пешки у черных с дебюта.

    Но другие же дебюты станут играбельными.

    Это что же например?)) Как показывают последние теоретически данные в классику держится все и скандинавка, и алехин, и пирц, и старушка, а вот будет ли все это держаться без рокировки ?! сильно сомневаюсь.



  • Еще об отмене рокировки. Игра будет медленная и решаться ( при результате, отличном от ничьей) в глубоком сложном эндшпиле ( если ранее не будет относительно быстрой скучной ничьей).
    Это как шатрандж. Крамник играл в шатрандж или схожие игры? Мне кажется, он даже не играл достаточно партий в свой вариант игры, чтобы понять его сегодняшнюю бесполезность.Скука и впечатляющая медлительность такой игры скорее "убьют" шахматы, чем то, что происходит в классическом варианте сегодня.Кто будет такое смотреть? Почти никто из тех, кто смотрит сейчас, кто будет играть- лишь те, кому заплатят.
    Аналогия ( которая всегда хромает). Шахматы классические=-это город 500 тысяч-миллионник, инфраструктура, уровень жизни, скорость жизни... Шахматы Фишера- это мегаполис ( или агломерация Токио/Нью -Йорк и т.д). Шахматы без рокировки- это 2 селения в горах на 10 тысяч жителей. Селения разбросаны по площади, труднодоступны и т.д. 2 дороги, 3 тропинки. Зато жизнь медленная, живут по 100 лет..

    ПС. И комментарии Крамника к партиям в статье- не выдерживают критики. Взяты 2 партии, которые трудно понять людям, они так играть не будут. И уходя в сторону, будут сухие ничьи со скучной игрой- что хотя бы видно по вариантам. Дебютная теория будет другая, однообразная и сведется к 2-3 "домикам для королей" в центре доски, либо искусственной рокировке в 6 ходов с подготовкой. ( вместо 1 хода как сейчас) о длинной 000 можете забыть.


  • T

    Участник @camon14 написал в Правила шахмат:

    что касается правила приравнять пат к мату, то это полный шлак, это даже не обсуждается, все пешечники кр+п против короля станут проиграны. черным и так не сладко приходится, во многих вариантах без пешки ничью приходится делать, так еще тут напасть.
    отмена рокировки конечно обеднит игру сильно, огромное число дебютов станут просто не играбельны, например защита Пирца- Уфимцева, Волжский гамбит, Грюнфельд, скорее всего и французская защита.

    Французская остаётся. Например, вот, наверное, основной вариант будет - посмотрел у Лилы. Оценка - пол-пешки.

    rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w - - 0 1

    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 *
    

    Пример партии Лила показывает на картинке. Белый король уходит на h2, а чёрный остаётся на месте.

    0_1575166413265_Screenshot from 2019-12-01 13-13-12.png

    -----------------------------------------------------
    Волжский остаётся. Просто королевское фианкетто теперь становится сомнительным. Оценка - +0.63.

    1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. bxa6 *
    

    0_1575167228695_Peek 2019-12-01 13-26.gif

    -----------------------------------------------------
    Грюнфельд и прочее, базирующееся на королевском фианкетто, становится более сомнительным.
    Например, оценка такой позиции - +0.89:

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 *
    

    Пирца и Алехина - тоже в районе 0.9.
    Скандинавка чуть легче - 0.8.



  • ххх: Вчера покупал шахматы. Конец дня, уставшая продавщица. Кладет на прилавок доску, открывает ее перед моим носом, пересчитывает вслух фигуры, хочет закрыть. Я, решительно отстраняя ее руку:
    — Стоп, стоп, стоп! Так шахматы не проверяют!
    Продавщица (упавшим голосом😞
    — А как?
    — Давайте сейчас расставим и сыграем, так и проверим.
    — (виновато) Да я играть-то не очень умею... да и, говорят, ТАМ ОПЯТЬ ПРАВИЛА КАКИЕ-ТО HОВЫЕ...



  • Правила новые- на раздевание.



  • вот я бы Лесю не провоцировал...



  • думаю почти все схемы с королевским фианкетто становятся невыгодными, неудобно делать искусственную рокировку 0-0, огромный пласт позиций отпадает, шахматы слишком сложны, чтобы верить на слово Лиле, к тому же нужно еще смотреть
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 .
    короче, меня эта идея не воодушевила, шахмат без рокировки хватит еще лет на 15, потом будет своя теория дебютов, причем более простая, потому что мало альтернатив и упремся опять в ничьи. лучше 960 нет идеи, вот там бы, кстати, я подумал бы о запрете рокировки, мне кажется там она лишняя.


  • T

    Участник @camon14 написал в Правила шахмат:

    к тому же нужно еще смотреть
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 .

    Это даже в пользу чёрных немного.

    короче, меня эта идея не воодушевила, шахмат без рокировки хватит еще лет на 15, потом будет своя теория дебютов, причем более простая, потому что мало альтернатив и упремся опять в ничьи.

    Сейчас не время всем переходить на какие-то другие шахматы. Но время придумывать и обкатывать альтернативы.

    лучше 960 нет идеи, вот там бы, кстати, я подумал бы о запрете рокировки, мне кажется там она лишняя.

    960 - сильное изменение правил, но парадокс в том, что оно в то же время недостаточное - как будто на пол-шишечки. Потому что если уж менять расстановку, то тогда уж более радикально. Мне импонирует идея несимметричных расстановок. Причём, даже необязательно с пешками по второму ряду, а с фигурами по первому. И импонирует идея выбора (перебора) случайных расстановок прямо при начале партии. Одну обдумал - не понравилась - выкинул, и так неск. раз.



  • Это даже в пользу чёрных немного.

    не факт, черным теперь непросто увести короля из центра. ф6 надо где-то играть

    Но время придумывать и обкатывать альтернативы.

    отмена рокировки так себе идея, ее не просто так ввели в свое время, пока никто ничего лучше 960 не предложил.

    960 - сильное изменение правил, но парадокс в том, что оно в то же время недостаточное - как будто на пол-шишечки.

    это совсем несильное изменение правил, и можно играть вечно. сомневаюсь, что у вас богатый опыт в эту разновидность, чтоб делать такие выводы.

    Мне импонирует идея несимметричных расстановок. Причём, даже необязательно с пешками по второму ряду, а с фигурами по первому.

    вы сперва поиграйте в такие шахматы в достаточном кол-ве, а потом уже рассказывайте импонирует вам или нет.



  • Участник @bulldozer написал в Правила шахмат:

    Причём, даже необязательно с пешками по второму ряду, а с фигурами по первому.

    x: По легенде, шахматы зародились, когда выживший боец рассказал на фигурках как прошел проигранный бой. Интересно, как он оправдывался.
    y: Это же элементарно. Древнее войско состояло из тяжелой и легкой пехоты (тяжи и лп). Тяжи - бронированные медлительные. ЛП - подвижные, однохитовые. Тяжи идут сразится с тяжами врага - их бой решит исход сражения. ЛП вьются впереди и выматывают тяжей противника. В шахматах, судя по скорости фигур (при одинаковом уроне), ЛП - это подвижные фигуры. Ферзь, .., конь. А тяжи - это пешки.

    y: В начальной шахматной позиции тяжи-пешки стоят впереди, сковывая действия ЛП. Оставь белые фигуры как есть и поменяй местами пешки и фигуры черных - черные будут выигрывать. По-видимому, воин сказал: "наш полководец выбрал наихудший боевой порядок. Наша конница еще смогла проломиться вперед, калеча собственную пехоту. Но что я мог сделать? Стрельбе из лука мешали спины своих бойцов до самого разгрома армии."