Обрывки мыслей , шахматные.

xajik

Уже какое-то время отметил про себя мысль, что черными намного проще в дебюте сделать неочевидный, нестандартный сильный ход, чем белыми.
Это заметно хотя бы по шахматам Фишера ( на Чесскоме, например, когда одну и ту же позицию-начальную расстановку- приходится с тем же самым соперником играть очередно за оба цвета-переставив). И часто даже не просто один ход, а найти план игры( и даже заставить себя искать) нестандартный, неожиданный, часто невозможный в обычных шахматах.
Намного чаще получаю лучше именно черными в необычных структурах. И соперник , как ни странно, быстрее уравнивают в сложных необычных структурах чаще черными ( и даже необычно много если не получают перевес, то хотя бы инициативу).
Причину объяснять-мусолить не буду. для меня примерно понятно. Психология и разная мотивация для белых и черных, разное отношение к риску и "солидности" ходов

Bulldozer

У меня всё наоборот почему-то. Белыми ловлю на заготовки. А когда я чёрными, то соперник обычно почему-то отклоняется от подготовленного варианта, и я страдаю.

Cobra

Неного дилетантские рассуждения...Сейчас нужно свой дебют знать на ходов 15-20 вперед, потом еще возникающий миттельшпиль понимать куда что двигать. Поэтому что там нестандартного можно сделать ума не приложу хоть белыми, хоть черными.
Иногда черными действительно проще играть, по сути они выбирают дебют и схему которая возникнет, поэтому белые оказываются в некотором роде на чужой территории. Почему мне нравится играть Рети и английское начало, потому что оппоненты меньше всего времени посвящают изучению этих дебютов.

xajik

Совсем не дилетантское. Может быть, не отвечает подавляющему совпадению с практикой или различно для разных шахматистов и условий...Психологически привыкаешь , получив черный цвет в неопределенной по оценке позиции (вы неточно понимаете насколько сильно перевес у одной из сторон)-применять больше изворотливости, больше ( шире) поиска неожиданного и нестандартного.. Грубо говоря, черными играешь нестандартнее, а белыми- шаблоннее (это четче видно по шахматам Фишера, и не у меня одного, в класссике это труднее заметить по простым причинам). Это не для всех, но думаю, для большинства, кто играет на определенно уровня лучше "условного 2 разряда".
То есть задайте себе вопрос- в незнакомой неопределившейся позиции в дебюте впартии за доской ( практической очной или онлайн с нормальным контролем, но без движка) где вы будете действовать шаблоннее и где больше искать неожиданные планы и идеи?
Но углубляться и спорить не собираюсь, по крайней мере в таком ключе.
Идея- создать новую тему, которой, как мне показалось, не хватало. И для затравки- подобная мысль.)

Bulldozer

Грубо говоря, черными играешь нестандартнее, а белыми- шаблоннее (это четче видно по шахматам Фишера, и не у меня одного, в класссике это труднее заметить по простым причинам). Это не для всех, но думаю, для большинства, кто играет на определенно уровня лучше "условного 2 разряда".

Лучше 2-го разряда я, возможно, играю, но такого за собой не замечал. Чёрными одно и то же плотненько и своё всегда — Каро-Канн, и всё такое. Иначе будут ловить на то, чего не знаю, а именно чёрными попадать в незнакомую ситуацию не люблю больше. Возможно, что-то психологическое: считаешь, что белыми вывернуться из незнакомой позиции проще без больших потерь. Белыми охотнее иду на поводу у соперника, проверяю его идеи.
Вообще, чёрным рисковать математически невыгодно. У меня был пост с цифрами на другом форуме на эту тему — могу поискать.

Cobra

Буль, я еще не видел человека которому бы каро-канн приносил очков больше чем другие дебюты при достаточном изучении. Даже сейчас каро-канн стараются трактовать агрессивно 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Nxf6+ exf6 * и не отсиживаться в обороне.
"Вообще, чёрным рисковать математически невыгодно." а я считаю наоборот, что черными как раз лучше играть агрессивно, "лучшая защита это нападение", это выгоднее чем отсиживаться в обороне, лучше 1 раз выиграть, чем делать 2 ничьи, а при случаем можно и 2 раза выиграть, ПРОФИТ! Поэтому основные дебюты у меня е5, грюнфельд, волжский, с активной контригрой.
А вот белыми уже можно играть поспокойнее, им необязательно рисковать чтобы получить в дебюте перевес. Даже если перевеса не будет, то = позиция. А вот черыми чтобы не попасть в пассив нужно играть агрессивно размашисто.

Cobra

Второй вариант игры черными это играть что-то редкое, подзабытое, но не шлак, тогда соперник будет полностью на твоей территории.
Вот например как я черными просто на знаниях побил чела 2400 https://lichess.org/RmaS9U5SON0i Этот вариант сейчас играет и Шипов и Кромвель.

xajik

Все, кто откликнулся, все же невнимательно "вчитали" мысль. Речь ведь не шла о выборе дебюта из числа знакомых вариантов или известных схемах.
Но даже плохая аналогия- вы ведь не играете Каро-Канны и многие из схем черными с переменой цвета ? С лишним темпом у вас не будет хуже- но ведь не играете ( на постоянной основе)?

greg_orekhov

мда... Штирлиц почувствовал запах гари. И правда, через минуту из-за угла появился Каспаров...

Cobra

Сейчас нужно быть универсальным, нужно уметь играть все. Я все играю по настроению, во всех защитах у меня есть редкие изученные схемы. Каро-канн я играю иногда, схему со сдвоением пешек. Играть одно и то же скучно, от скуки результаты пойдут вниз. Тот же Гельфанд постоянно меняет дебюты.