Разное

Bulldozer

Участник @комс написал в Разное:

четвёртая сложная, если не знать

3 взятки. В бридже это называется сквиз - заставить соперника нестись первым. В данном случае будем ходить в бубну, нести пику и смотреть, что он снесёт - трефу или черву.

Комс

в пятой не могу ноль придумать... а ведь должно быть ))
Пока одну всё-таки берёт Юг на пиковый марьяж

Bulldozer

Пятую и дальше не буду решать - преф не интересен сейчас.

Комс

Участник @bulldozer написал в Разное:

В бридже это называется сквиз

после прочтения Лесного преферансисты тоже знают это слово ))

Комс

Реши пятую, она последняя

Bulldozer

Нисколько не возьмёт.

Bulldozer

Убиваем трефу тузом черв. Отбираем туза пик. Режем и добираем черву. Восток сносит оставшуюся пику. Запад ходит отыгранной трефой, Восток несёт бубну. Юг должен снести либо Кп, и тогда у нас пика отыграна, либо Юг снесёт Дб, и тогда у нас мелкая бубна отыгрывается у Востока.

Комс

Участник @bulldozer написал в Разное:

Что-то типа AKJ9 AKQJT987 и сносим козырные AK

так четвёртая дама у вистующих...
Надо расклад на других руках

Bulldozer

Запад: п7 чД бТКДВ10987 т-
Восток: п8 ч1087 б- тДВ10987
Юг: пТКДВ109 чВ9 б- тТК. Снос: чТК.
Козыри - червы.

Юг ходит дважды в пику, сначала отбирая обе пики у вистующих, а затем выбивая козырную Д у Запада и козырную фоску у Востока. После чего Запад вынужден ходить в бубну, оставляя козырную 10-ку Востока без подпорки.

Комс

вот теперь мой расклад, а при восьми побочных не получится

Комс

Участник @xajik написал в Разное:

На преферанс даже для меня не очень сложные, по этим примерам, хотя я тупой там совершенно

первую преферансную загадку в жизни мне загадал учитель, старый еврей...

Пять старших козырей, два туза и ТД9
Надо со своего хода взять девять взяток в открытую при любом раскладе

Халк, реши!

xajik

Т -это десятка или туз ? ( а то тен-это по английски десять и в каких-то задачах либо обсуждениях рук- на покере например, это стандартное название для десятки, тогда А- это туз).
Сразу хочется отдать девятку, и то будет всего 1 отданная взятка, но у меня счас вечер и я уже совсем тупой. Завтра с утра, если время будет, попробую проверить первую мысль, или решить, если она неправильная.( это если т-это туз, если 10, то пока совсем никак не думал)
хотя почти сразу понял, что неправильно, нужно как-то хтрее, чтобы за три хода ( или 2 до завершения) их ход был или что-то такое

Комс

у меня Т - туз, у Буля десятка в этом посте
Участник @bulldozer написал в Разное:

типа AKJ9 AKQJT987

xajik

Не получается у меня решить. 9 взяток не выходит.
Например, у соперников на одной руке Кр, Вл и 8 той масти (и дополнительно левая карта) , где у нас Т,Д, 9, мы можем оставить себе какой-то козырь и осталось разыграть 4 хода.Нам нужно чтобы была очередь хода соперника, тогда сыграет наша Дама.
Но соперники всегда могут возвратить ход нам ( своеобразный цугцванг). Чтобы на туза скинуть 8, на даму-взять королем,на 9-взять В и возвратить ход нам левой картой, а на ход в козырь- они скинут 8.
Слишком туп я для преферанса , мне кажется ( не выяснял, но догадываюсь). Как и для большинства карточных игр .
А в чем подвох?

Комс

А если КВ10 на той руке, то решается?

xajik

Нет, тоже кажется не решается, но это по сути одна и та же ситуация ( или нет?) для этих 4 оставшихся карт. Как и Кр, 10 и 8 ( но тогда его союзник должен оставлять прикрытого вальта). Я привел пример просто для опровержения( если это еще точно), не пытаясь посчитать все такие расклады.
Просто решается при короле всего с одной картой масти, либо с королем и 8, 7 в той масти.

Комс

Участник @xajik написал в Разное:

решается при короле всего с одной картой масти, либо с королем и 8, 7 в той масти

это слишком простые расклады, мы их отбросим
Рассмотрим вариант КВ10

я козыряю пять раз, всю эту систему надо держать, иначе сразу девятирик
Значит, у тебя остаётся пять карт - система и 2 посторонки
Если посторонки в разных мастях, то отбираем тузами... и сдаёмся 9
Он заплывает с КВ

Комс

если посторонки одной масти в защите, то решает ход тузом в отсутствующую!
Нечего нести...

З.Ы. но это ещё не подвох

Комс

Участник @комс написал в Разное:

Если посторонки в разных мастях, то отбираем тузами... и сдаёмся 9
Он заплывает с КВ

Буль называет это сквиз... на западный манер ))

xajik

А, понял. Спасибо.
Я тузов не рассматривал- время экономил.) С одним посмотрел вначале, но он тут слабее козыря.
Не знаю, как по преферансным задачам, но для меня неплохая. На использование слабости в "ранний обрыв расчета вариантов" ). По молодости скорее всего решил бы такое, тупо перебрав все возможности.