Navigation

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups
    • Discord Chat

    Разное

    Задачи и этюды
    8
    71
    19237
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • Schreibikus
      Schreibikus T last edited by Bulldozer

      Если затрудняетесь, в какую тему поместить задачу или этюд (например, для автора этюда не существует отдельной темы), то лучше сюда.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Bulldozer
        Bulldozer T last edited by Bulldozer

        Это, по-моему мнению, лучший этюд всех времён и народов.
        Авторство приписывают ван Брёкелену.
        Решение будет в следующих постах. Но всё-таки попробуйте решить сами. Я очень жалею, что почти не пытался решать сам, когда его увидел в детстве.
        Нужно будет расставить и двигать фигуры, ведь там полтора десятка ходов в главном варианте. Вот FEN:
        8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

        Ход белых, выигрыш.

        Bulldozer 1 Reply Last reply Reply Quote 1
        • Bulldozer
          Bulldozer T last edited by Bulldozer

          Решение.


          Продолжение следует.

          1 Reply Last reply Reply Quote 1
          • aprilia
            aprilia T last edited by

            так понимаю, счас за черных е2

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • Bulldozer
              Bulldozer T last edited by Bulldozer

              Продолжение этюда. Ход ЧЁРНЫХ.


              Продолжение следует.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Bulldozer
                Bulldozer T last edited by Bulldozer

                Продолжение этюда. Ход белых.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Bulldozer
                  Bulldozer T last edited by Bulldozer

                  Привожу основной вариант без моих комментариев. Проиграйте решение в плеере и посмотрите, как слон издевается над конями.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • Комс
                    Комс last edited by

                    вот за наполнение Этюдов я спокоен, только Васу позвать...

                    Я - толерантный мизантроп. Одинаково не люблю людей вне зависимости от национальности, вероисповедания и знака зодиака

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Bulldozer
                      Bulldozer T last edited by

                      Ход белых, ничья. Взято из ФБ Сутовского.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Bulldozer
                        Bulldozer T last edited by

                        Подсказка: пат.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • xajik
                          xajik last edited by

                          1.Rd8 Kf7 (...B- 2.Rh8=) 2.Rd7+ Kh8 3.Rd8+ Qg8 4. Kh6 Qd8= так?

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • Bulldozer
                            Bulldozer T last edited by

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • Bulldozer
                              Bulldozer T @Bulldozer last edited by Bulldozer

                              Участник @bulldozer написал в Разное:

                              Это, по-моему мнению, лучший этюд всех времён и народов.
                              Авторство приписывают ван Брёкелену.
                              Решение будет в следующих постах. Но всё-таки попробуйте решить сами. Я очень жалею, что почти не пытался решать сам, когда его увидел в детстве.
                              Нужно будет расставить и двигать фигуры, ведь там полтора десятка ходов в главном варианте. Вот FEN:
                              8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

                              Ход белых, выигрыш.

                              Этот этюд Стокфиш на моём железе решить не мог. Лилька решила. Пруф:

                              0_1567483558037_Screenshot from 2019-09-03 14-04-16.png

                              Надо заметить, что движок тут показывает не главную линию, начиная с Kg4. Потому что в основной линии мат. Вот он и пытается откупиться тем, что позволяет пройти пешке в ферзи. Не знаю, почему пишет оценку только +2.29. Во всех вариантах, какой ни посмотри, фигуры чёрных раскоординированы и пожираются поодиночке ферзём.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • xajik
                                xajik last edited by

                                Проще всего объяснить тем, что обрываются варианты, а оценка остается прикрепленной к варианту.То есть вариант оборван и оценка заново не пересматривается на финалной позиции. Это есть и в нормальных движках, с заданной глубиной поиска и с поиском, где глубина не достигла близкой к оценке позиции.
                                Надо смотреть сопровождение(описание), как работает выбор хода на глубине и как это показывается в оценках ходов в движках с нейросетями.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • Комс
                                  Комс last edited by

                                  одно время у Стокфиша был баг, он обрывал линию (и даже несколько в БА) после одного полухода...
                                  Тоись, он считал, но на табло не выводил ))
                                  Щас вроде пофиксили, но иногда случаются такие заскоки, я недавно видел на первой линии
                                  Сидел-ждал следующую глубину, чтобы он отдуплился

                                  Я - толерантный мизантроп. Одинаково не люблю людей вне зависимости от национальности, вероисповедания и знака зодиака

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Bulldozer
                                    Bulldozer T last edited by Bulldozer

                                    0_1572003844055_Screenshot from 2019-10-25 22-39-57.png

                                    Это пример позиции (после 13-го хода) с горизонтальной симметрией. Т.е. доску можно сложить по линии, проходящей между 4 и 5 горизонталями, и фигуры разного цвета наложатся друг на друга.
                                    А как максимально быстро получить вертикально-симметричную позицию из начальной расстановки? Давайте соревноваться?

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • Establishkent
                                      Establishkent last edited by Establishkent

                                      начинайте) такую головоломку просто так не решить за небольшое количество ходов, это можно только случайно как-то набрести при просмотре партий.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • xajik
                                        xajik last edited by xajik

                                        тупо пожрать кооперативно все фигуры, ходов около 25 должно хватить
                                        ПС. Не видел последующего поста ))

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • Bulldozer
                                          Bulldozer T last edited by Bulldozer

                                          Начинаю. Оптимизировать особо не пытался. Думаю, можно уложиться ходов в 20, если постараться немного. Сейчас думаю, что это немного оптимистично.

                                          Аленари Вариолис 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • xajik
                                            xajik last edited by xajik

                                            А если в условии не требуется различать цвет фигур-вот тогда подобная задача будет интересной и оригинальной ))
                                            Кроме этого, есть диагональная и зеркальные симметрии( относительно каких-то линий, не обязательно обычных линий)

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • Bulldozer
                                              Bulldozer T last edited by Bulldozer

                                              У оригинальной задачи есть плюс: она несложная, поэтому можно попытаться аналитически доказать, что какое-то решение является оптимальным.

                                              Примеры рассуждений.

                                              • Чтобы сожрать все фигуры другого цвета (если это необходимо), нужно минимум 15 полуходов. Плюс минимум по одному, чтобы подготовиться к еде: e2-e3 или d2-d3.
                                              • Чтобы короли встали симметрично, нужно сделать минимум по 4 полухода.
                                              • Короли могут совмещать приход на место с едой.
                                                и т.д.
                                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                              • xajik
                                                xajik last edited by xajik


                                                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                                • Establishkent
                                                  Establishkent last edited by

                                                  Решил загадку Буля за 22,5 хода

                                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                                  • Establishkent
                                                    Establishkent last edited by

                                                    Другая логичная игра пока даёт на один полуход больше

                                                    может быть где-то можно усилить.

                                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                    • xajik
                                                      xajik last edited by xajik


                                                      мне кажется, что 7 ходов-это предел в таких условиях. Решение не единственное- это плохо. Если не распознавать цвет фигур, то, возможн- совершенно не уверен- и скорее всего нет, что и за 6 ходов.

                                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                      • 1
                                                      • 2
                                                      • 3
                                                      • 1 / 3
                                                      • First post
                                                        Last post
                                                      Zugzwang Club © 2021 | контакты: support@zugzwang.club или Discord | приложение для Android