История России и мира XIX-XX веков


  • T

    Здесь обсуждаем все самое важное ,происходившее в эти, насыщенные событиями века.


  • T

    Не могу найти чёткую информацию, был ли единоличный глава у СССР с 1922 по 1938 годы и кто это.
    В некоторых источниках это Енукидзе, который якобы был председателем президиума ЦИК. Например: https://geraldika.ru/symbols/23 Но это почти наверняка неправда, потому что во всех постановлениях он фигурировал как секретарь ЦИК, а не председатель президиума ЦИК. Должности председателя президиума ЦИК, видимо, вообще не существовало. Здесь есть состав президиума, но председатель не упоминается: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_2479.htm Может, конечно, избрали председателя потом сами, но это вряд ли - упоминаний этого не находится.
    Подписывали постановления президиума обычно Калинин как председатель ЦИК и Енукидзе как секретарь ЦИК. Хотя они были членами президиума, но подписывались они почему-то должностями ЦИК, а не президиума ЦИК, что немного странно.
    В подавляющем же большинстве источников главой государства называют Калинина. Видимо, на основании того, что он был председателем ЦИК и на основании вот этих подписей. Однако, это тоже, похоже, неверно, поскольку на самом деле председателей ЦИК было несколько - от каждой крупной республики по одному, см. здесь в начале: http://www.praviteli.org/records/ussr/ussr1/ И один раз я встретил постановление президиума, которое подписал не Калинин, а Нариманов - тоже как председатель ЦИК. И нигде не встретилось упоминания, что Калинин был главным из председателей.



  • This post is deleted!


  • This post is deleted!


  • А в чем вопрос?
    Что Калинин формально был главой государства (достаточно продолжительно)-это общеизвестно, мне кажется. Насколько я помню уроки истории. Но должность была формальная. "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.


  • T

    Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

    А в чем вопрос?
    Что Калинин формально был главой государства (достаточно продолжительно)-это общеизвестно, мне кажется. Насколько я помню уроки истории. Но должность была формальная. "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.

    Вопрос, например, в том, был ли Калинин формально главой гос-ва в указанные годы, причём, единолично. Я не нашёл подтверждения.



  • В стране Советов и республиканском государстве не может быть единоличного правления "по определению" А формально( или нет). возглавлять что-то- пожалуйста. А подписывать документы от главы президиума Совета ( или подобной структуры) мог более широкий круг лиц- того же Калинина не всегда могло быть на месте.
    Калинин был ""зицпредседетелем", как называют такую должность.
    https://ria.ru/20190715/1555667174.html
    https://24smi.org/celebrity/36526-mikhail-kalinin.html
    https://www.gazeta.ru/science/2019/08/13_a_12575029.shtml
    Всесоюзный староста( то есть глава)- в каждой первой статье и в каждой второй статье про него- глава правительства и т.п определнния.
    а тут прямо-"ыл избран председателем ВЦИК, с 1922 - ЦИК СССР, с 1938 - Президиума Верховного Совета СССР. Калинин, являясь декоративным президентом, не имея реальной власти, всегда выполнял волю Сталина, хотя и считался "либералом" среди его ближайшего окружения."
    http://hrono.ru/biograf/bio_k/kalinin_mi.php


  • T

    Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

    В стране Советов и республиканском государстве не может быть единоличного правления "по определению" А формально( или нет). возглавлять что-то- пожалуйста.

    Меня интересуют именно формальности. Кто на самом деле правил, мы и так знаем. И это был отнюдь не коллектив, начиная с какого-то года.

    А подписывать документы от главы президиума Совета ( или подобной структуры) мог более широкий круг лиц- того же Калинина не всегда могло быть на месте.
    Калинин был ""зицпредседетелем", как называют такую должность.

    Я про период с 1922 г, когда был создан СССР, и до 1938 г (после стало более-менее понятно, кто глава), и вопрос стоит о главе именно СССР. Калинин был главой России.

    https://ria.ru/20190715/1555667174.html
    https://24smi.org/celebrity/36526-mikhail-kalinin.html
    https://www.gazeta.ru/science/2019/08/13_a_12575029.shtml
    Всесоюзный староста( то есть глава)- в каждой первой статье и в каждой второй статье про него- глава правительства и т.п определнния.
    а тут прямо-"ыл избран председателем ВЦИК,

    ВЦИК - Россия.

    с 1922 - ЦИК СССР,

    Но не единолично.

    с 1938 - Президиума Верховного Совета СССР.

    Там более менее понятно. Непонятки именно с ЦИК и его президиумом, т.е., более ранний период.

    Калинин, являясь декоративным президентом, не имея реальной власти, всегда выполнял волю Сталина, хотя и считался "либералом" среди его ближайшего окружения."

    Прямо как Шмеле? 🙂


  • T

    Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

    "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.

    Секретариат ЦК ВКП(б)?



  • Да, в общем смысле- кто руководил партией. тот и руководил страной в то время. Политбюро и другие смены названий до и после, Генеральный секретарь ЦК КПСС ( может быть единственная неколлегиальная должность- и как признак( неколлегиальный), глава всех остальных)
    Как сейчас в Иране ( не точно, а для сравнения)- руководит не президент, или исполняющая власть, а духовный(религиозный) лидер ( или верхушка).





  • https://tjournal.ru/news/224471-finskaya-gazeta-napisala-chto-aleksandr-pushkin-s-dostatochnoy-stepenyu-uverennosti-umer-ot-tuberkuleza

    Финская газета написала, что Александр Пушкин «с достаточной степенью уверенности» умер от туберкулёза