Navigation

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Recent
    • Tags
    • Popular
    • Users
    • Groups
    • Discord Chat

    История России и мира XIX-XX веков

    История
    5
    12
    2938
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • O
      OliverKromvel T last edited by

      Здесь обсуждаем все самое важное ,происходившее в эти, насыщенные событиями века.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • Bulldozer
        Bulldozer T last edited by

        Не могу найти чёткую информацию, был ли единоличный глава у СССР с 1922 по 1938 годы и кто это.
        В некоторых источниках это Енукидзе, который якобы был председателем президиума ЦИК. Например: https://geraldika.ru/symbols/23 Но это почти наверняка неправда, потому что во всех постановлениях он фигурировал как секретарь ЦИК, а не председатель президиума ЦИК. Должности председателя президиума ЦИК, видимо, вообще не существовало. Здесь есть состав президиума, но председатель не упоминается: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_2479.htm Может, конечно, избрали председателя потом сами, но это вряд ли - упоминаний этого не находится.
        Подписывали постановления президиума обычно Калинин как председатель ЦИК и Енукидзе как секретарь ЦИК. Хотя они были членами президиума, но подписывались они почему-то должностями ЦИК, а не президиума ЦИК, что немного странно.
        В подавляющем же большинстве источников главой государства называют Калинина. Видимо, на основании того, что он был председателем ЦИК и на основании вот этих подписей. Однако, это тоже, похоже, неверно, поскольку на самом деле председателей ЦИК было несколько - от каждой крупной республики по одному, см. здесь в начале: http://www.praviteli.org/records/ussr/ussr1/ И один раз я встретил постановление президиума, которое подписал не Калинин, а Нариманов - тоже как председатель ЦИК. И нигде не встретилось упоминания, что Калинин был главным из председателей.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • xajik
          xajik last edited by

          А в чем вопрос?
          Что Калинин формально был главой государства (достаточно продолжительно)-это общеизвестно, мне кажется. Насколько я помню уроки истории. Но должность была формальная. "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.

          Bulldozer 2 Replies Last reply Reply Quote 0
          • Bulldozer
            Bulldozer T @xajik last edited by Bulldozer

            Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

            А в чем вопрос?
            Что Калинин формально был главой государства (достаточно продолжительно)-это общеизвестно, мне кажется. Насколько я помню уроки истории. Но должность была формальная. "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.

            Вопрос, например, в том, был ли Калинин формально главой гос-ва в указанные годы, причём, единолично. Я не нашёл подтверждения.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • xajik
              xajik last edited by xajik

              В стране Советов и республиканском государстве не может быть единоличного правления "по определению" А формально( или нет). возглавлять что-то- пожалуйста. А подписывать документы от главы президиума Совета ( или подобной структуры) мог более широкий круг лиц- того же Калинина не всегда могло быть на месте.
              Калинин был ""зицпредседетелем", как называют такую должность.
              https://ria.ru/20190715/1555667174.html
              https://24smi.org/celebrity/36526-mikhail-kalinin.html
              https://www.gazeta.ru/science/2019/08/13_a_12575029.shtml
              Всесоюзный староста( то есть глава)- в каждой первой статье и в каждой второй статье про него- глава правительства и т.п определнния.
              а тут прямо-"ыл избран председателем ВЦИК, с 1922 - ЦИК СССР, с 1938 - Президиума Верховного Совета СССР. Калинин, являясь декоративным президентом, не имея реальной власти, всегда выполнял волю Сталина, хотя и считался "либералом" среди его ближайшего окружения."
              http://hrono.ru/biograf/bio_k/kalinin_mi.php

              Bulldozer 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • Bulldozer
                Bulldozer T @xajik last edited by Bulldozer

                Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

                В стране Советов и республиканском государстве не может быть единоличного правления "по определению" А формально( или нет). возглавлять что-то- пожалуйста.

                Меня интересуют именно формальности. Кто на самом деле правил, мы и так знаем. И это был отнюдь не коллектив, начиная с какого-то года.

                А подписывать документы от главы президиума Совета ( или подобной структуры) мог более широкий круг лиц- того же Калинина не всегда могло быть на месте.
                Калинин был ""зицпредседетелем", как называют такую должность.

                Я про период с 1922 г, когда был создан СССР, и до 1938 г (после стало более-менее понятно, кто глава), и вопрос стоит о главе именно СССР. Калинин был главой России.

                https://ria.ru/20190715/1555667174.html
                https://24smi.org/celebrity/36526-mikhail-kalinin.html
                https://www.gazeta.ru/science/2019/08/13_a_12575029.shtml
                Всесоюзный староста( то есть глава)- в каждой первой статье и в каждой второй статье про него- глава правительства и т.п определнния.
                а тут прямо-"ыл избран председателем ВЦИК,

                ВЦИК - Россия.

                с 1922 - ЦИК СССР,

                Но не единолично.

                с 1938 - Президиума Верховного Совета СССР.

                Там более менее понятно. Непонятки именно с ЦИК и его президиумом, т.е., более ранний период.

                Калинин, являясь декоративным президентом, не имея реальной власти, всегда выполнял волю Сталина, хотя и считался "либералом" среди его ближайшего окружения."

                Прямо как Шмеле? 🙂

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Bulldozer
                  Bulldozer T @xajik last edited by Bulldozer

                  Участник @xajik написал в История России и мира XIX-XX веков:

                  "Рулил" с начала 20-х секретариат и глава секретариата- тот, кто собственно,расставлял на ключевые посты своих людей,или тех, кого мог контролировать.

                  Секретариат ЦК ВКП(б)?

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • xajik
                    xajik last edited by xajik

                    Да, в общем смысле- кто руководил партией. тот и руководил страной в то время. Политбюро и другие смены названий до и после, Генеральный секретарь ЦК КПСС ( может быть единственная неколлегиальная должность- и как признак( неколлегиальный), глава всех остальных)
                    Как сейчас в Иране ( не точно, а для сравнения)- руководит не президент, или исполняющая власть, а духовный(религиозный) лидер ( или верхушка).

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Gruit
                      Gruit last edited by

                      Youtube Video

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Gruit
                        Gruit last edited by

                        https://tjournal.ru/news/224471-finskaya-gazeta-napisala-chto-aleksandr-pushkin-s-dostatochnoy-stepenyu-uverennosti-umer-ot-tuberkuleza

                        Финская газета написала, что Александр Пушкин «с достаточной степенью уверенности» умер от туберкулёза

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • nvm
                          nvm last edited by

                          https://dekabristy.tass.ru/taynye-obschestva-dekabristov

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Gruit
                            Gruit last edited by

                            и нахуя пять лет на историка учиться?
                            Веллер за полчаса вправит мозги!
                            Youtube Video

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • 1 / 1
                            • First post
                              Last post
                            Zugzwang Club © 2021 | контакты: support@zugzwang.club или Discord | приложение для Android