Турнир претендентов



  • Все в равных условиях, Кролику надо было поступать так же как Зайцу, он оказался глупее вот и поплатился. У вас тут есть логическая ошибка. У вас животные все время что-то приносят, но в реале рейтинг может и падать, пошел Заяц (Каруана) в лес за морковкой, а ему Лис (Накамура) хвост (рейтинг) откусил и пришел Заяц к волку и вместо морковки голый Йух показал, ни морковки, ни хвоста, ушел в минус.
    И вообще гросс не может приносить мало морковок. В турнире надо отыграть минимум 9-11 партий. Вот если бы гросс играл каждый месяц по 1 рейтинговой партии с ничейками, то ваша система работала бы. Я не математик, в ваших формулах нуль, но интуитивно чую , что вы нам некомпетентным что-то не то втираете)



  • А если считать средний рост рейтинга, логарифмируя его ( рост)?


  • T

    Участник @xajik написал в Турнир претендентов:

    А если считать средний рост рейтинга, логарифмируя его ( рост)?

    Какой-то пример нужен - так не очень понятно, что логарифмировать.


  • T

    Участник @camon14 написал в Турнир претендентов:

    У вас тут есть логическая ошибка. У вас животные все время что-то приносят, но в реале рейтинг может и падать, пошел Заяц (Каруана) в лес за морковкой, а ему Лис (Накамура) хвост (рейтинг) откусил и пришел Заяц к волку и вместо морковки голый Йух показал, ни морковки, ни хвоста, ушел в минус.

    Без разницы. Ну, будет в какие-то месяцы количество морковок отрицательным... Сами посчитайте, что получится. Результат тот же самый: из-за того, что Волк считает накопленный результат за всё предыдущее время, старые результаты получаются важнее новых.



  • Ну вы теперь сказку расскажите по своему методу. Сколько морковок они у вас должны приносить)


  • T

    Участник @camon14 написал в Турнир претендентов:

    Ну вы теперь сказку расскажите по своему методу. Сколько морковок они у вас должны приносить)

    Выше написал - каждый месяц Волк выписывает только морковки, найденные в данном месяце. Причём, необязательно по месяцам - может один раз в конце года их попросить принести. И у кого больше морковок, тот выиграл. Просто морковок, а не "накопительных" морковок по месяцам.
    В переводе на шахматы морковка - это перфоманс в одной партии. Нужно просто сложить все перфомансы всех партий цикла, и получится число, имеющее нормальный математический смысл: как хорошо чел играл в этом цикле. А сумма рейтингов такого явного смысла не имеет.

    Для справки. Перфоманс в одной партии - это рейтинг оппонента плюс 400, если мы эту партию выиграли, минус 400, если проиграли или плюс ничего, если ничья. Перфоманс за весь цикл - это среднее перфомансов за все партии цикла.
    В ФИДЕ перфоманс считается по-другому, но это сейчас неважно.



  • ну тогда это определение участника ТП по перфомансу, а не по рейтингу. рейтинг это более стабильная штука, тут и прошлые заслуги да и что в этом плохого, если человек авторитет свой годами зарабатывал, а не Халиф на час который отлично стрельнул в нескольких турнирах и показал хороший перфоманс.
    Заяц стабильно показывал свой класс. Кролик же тупо на фарте в конце приволок морковки, почувствуйте разницу.


  • T

    Участник @camon14 написал в Турнир претендентов:

    ну тогда это определение участника ТП по перфомансу, а не по рейтингу. рейтинг это более стабильная штука, тут и прошлые заслуги да и что в этом плохого, если человек авторитет свой годами зарабатывал, а не Халиф на час который отлично стрельнул в нескольких турнирах и показал хороший перфоманс.
    Заяц стабильно показывал свой класс. Кролик же тупо на фарте в конце приволок морковки, почувствуйте разницу.

    Да, это определение по перфомансу, а не рейтингу.
    Можно, как я уже говорил, и по рейтингу.
    Но ФИДЕ делает не по рейтингу, а по среднему рейтингу по месяцам, что неправильно.

    Вот сказка про рейтинг.

    Зайц с Кроликом смотрели Шипова со Спаем на YouTube и услыхали чудное слово "рейтинг". Зайц владел английским и перевёл это как "оценка". Они догадались, что эта штука оценивает, кто лучше играет в шахматы. Но что мешает оценить, кто лучше собирает морковки? Тогда они пошли с этим к Волку. Волк им говорит:

    • Ребята, сначала я вам должен немного объяснить, что такое рейтинг, и как будем считать ваш морковочный рейтинг. Рейтинг - это показатель, который отражает вашу способность находить морковки в данный момент времени. Он может также служить прогнозом того, кто из вас найдёт больше морковок в ближайшем будущем. Логично, что если вы когда-то давно хорошо собирали морковки, а сейчас разучились, то ваш рейтинг будет невысоким - ведь вряд ли вы быстро вспомните былые навыки. И, наоборот, если когда-то давно собирали плохо, а потом начали собирать хорошо, то былые неудачи практически не в счёт, и рейтинг должен быть высоким, ведь вероятность того, что завтра вы снова найдёте много морковок - высокая. Согласитесь, что сложно быстро разучиться собирать морковки. Поэтому, ребята, сделаем так. Вы будете собирать морковки год. А каждый месяц я буду записывать, сколько морковок вы нашли в этом месяце. Каждый месяц имеет вес - чем он позже, тем вес больше (помните, что я говорил только что про важность последних результатов?) Промежуточные рейтинги не будем считать для простоты, да и пусть пока данные копятся - посчитаем рейтинг в декабре. Потом можно продолжать его считать и дальше, если хотите.

    С января по июнь Зайц приносил по две морковки каждый месяц, а Кролик по одной.
    С июля по декабрь, наоборот - Зайц приносил по одной морковке каждый месяц, а Кролик по две.

    В декабре Волк посчитал Зайцу рейтинг таким образом:
    2 * 1/12 + 2 * 2/12 + 2 * 3/12 + 2 * 4/12 + 2 * 5/12 + 2 * 6/12 + 1 * 7/12 + 1 * 8/12 + 1 * 9/12 + 1 * 10/12 + 1 * 11/12 + 1 * 12/12 = 8.25.
    Видите, количество морковок, найденных в месяце, умножается на коэффициент, которые тем больше, чем позже этот месяц был.
    И Кролику:
    1 * 1/12 + 1 * 2/12 + 1 * 3/12 + 1 * 4/12 + 1 * 5/12 + 1 * 6/12 + 2 * 7/12 + 2 * 8/12 + 2 * 9/12 + 2 * 10/12 + 2 * 11/12 + 2 * 12/12 = 11.25.

    Итоговый показатель у Кролика выше, потому что 11.25 больше, чем 8.25. Он и прошёл в турнир претендентов.
    Совершенно заслуженно. Ведь Кролик хорошо собирал морковки недавно, а Зайц давно. Вероятность, что завтра Кролик найдёт больше морковок, чем Зайц, конечно, выше.

    Для ТП можно считать, как считал Волк и как предлагали Вы в последнем сообщении - просто рейтинг. У этого способа есть недостатки, поэтому ФИДЕ не стала его применять, а применила другой способ (средний рейтинг по месяцам), но он оказался сильно ошибочным. Вместо этого нужно было кое-что доделать, и можно было бы и рейтинг брать.



  • опять Зайц



  • Логично, что если вы когда-то давно хорошо собирали морковки, а сейчас разучились, то ваш рейтинг будет невысоким

    нет, не логично, чтобы он был невысоким игрок должен сыграть много партий, а он может сыграть мало или вообще не играть. Каспаров разучился собирать морковки, но по рейтингу он до сих пор второй в мире)

    Рейтинг - это показатель, который отражает вашу способность находить морковки в данный момент времени.

    рейтинг это показатель былых заслуг, он не отражает силу в данный момент времени. человек может иметь 2800 Эло, но потерять память, по факту его сила игры будет равняться нулю.

    Каждый месяц имеет вес - чем он позже, тем вес больше (помните, что я говорил только что про важность последних результатов?)

    отсюда у вас неверный вывод о важности последних результатов, отбор в ТП это отбор человека который показывает класс на протяжении длительного времени, стабильно, пусть без больших всплесков, но стабильно. от матча до матча за корону проходит 2 года. поэтому первые месяцы учета рейтинга так же показывают успехи игрока в первый год.


  • T

    Участник @camon14 написал в Турнир претендентов:

    Логично, что если вы когда-то давно хорошо собирали морковки, а сейчас разучились, то ваш рейтинг будет невысоким

    нет, не логично, чтобы он был невысоким игрок должен сыграть много партий, а он может сыграть мало или вообще не играть. Каспаров разучился собирать морковки, но по рейтингу он до сих пор второй в мире)

    Конечно, нужно условие, чтобы были партии. ФИДЕ такое условие, кстати, ставит - нужно минимум 30 партий за год.

    отсюда у вас неверный вывод о важности последних результатов, отбор в ТП это отбор человека который показывает класс на протяжении длительного времени, стабильно, пусть без больших всплесков, но стабильно. от матча до матча за корону проходит 2 года. поэтому первые месяцы учета рейтинга так же показывают успехи игрока в первый год.

    У меня нет неверного вывода. Важность последних результатов - необязательный критерий. Как я уже говорил, есть хорошие трактовки, в которых последние результаты не важнее результатов начала цикла.
    Каждая опция имеет свои особенности. Я Вам объясняю каждую опцию, и Вы должны их понять и на чём-то для себя остановиться.

    Подытожу.

    • Если хотите, чтобы проходил чел, который хорошо играл год назад, то выбирайте ФИДЕшный отбор по среднегодовому рейтингу. Но такое желание глуповато, а сам среднегодовой рейтинг - математический нонсенс.
    • Если хотите, чтобы проходил чел, вероятность которого успешно выступить в ТП максимальна, выбирайте отбор по рейтингу (не среднему). При этом, существует способ снизить эффективность манипуляций рейтингом в последний момент. Недостаток: переход "хвоста" из предыдущего цикла.
    • Если хотите, чтобы проходил чел, показывающий наиболее высокий класс на протяжении всего цикла (неважно в какой момент цикла), а предыдущие результаты значения не имеют, то все партии цикла должны иметь равный вес. А это отбор по перфомансу за цикл, а не по рейтингу.
    • Если вдруг хотите сами вручную указать, какие периоды (месяцы или что ещё) важны, а какие меньше и насколько, и какие вообще не важны, то это вариант отбора по перфомансу, но не за цикл, а будет сложный расчёт с индивидуальными весами периодов с обязательной "защитой" от малого кол-ва партий в периоде. Но я не вижу, зачем бы это было нужно.

  • T

    Участник @camon14 написал в Турнир претендентов:

    рейтинг это показатель былых заслуг, он не отражает силу в данный момент времени. человек может иметь 2800 Эло, но потерять память, по факту его сила игры будет равняться нулю.

    Рейтинг - это математическая оценка силы игры в данный момент времени. И прогноз на ближайшее будущее. И показатель былых заслуг тоже, конечно. Ну, а то, что чел вчера потерял память, так это форс-мажор. Какой рейтинг вам это учтёт?


  • T

    У меня прогнозирующая прога завалялась с 2016 ещё. Подставил в неё сегодняшних претендентов и их рейтинги с 2700chess

    Caruana, Fabiano 37.5%
    Ding, Liren 18.7%
    Grischuk, Alexander 10.3%
    Nepomniachtchi, Yan 9.6%
    Radjabov, Teimur 7.8%
    Giri, Anish 7.4%
    Wang, Hao 7.3%
    Alekseenko, Kirill 1.4%

    И после субъективной доработки рейтингов

    Caruana, Fabiano 42.4%
    Ding, Liren 16.2%
    Wang, Hao 10.5%
    Grischuk, Alexander 9.0%
    Nepomniachtchi, Yan 8.9%
    Giri, Anish 6.0%
    Radjabov, Teimur 4.2%
    Alekseenko, Kirill 2.7%

  • T

    Продолжаю свой прогноз (с субъективной доработкой рейтингов).
    После первого тура:

    Caruana, Fabiano 37.8%
    Wang, Hao 20.2%
    Nepomniachtchi, Yan 16.2%
    Ding, Liren 7.0%
    Grischuk, Alexander 6.9%
    Vachier-Lagrave, Maxime 6.1%
    Alekseenko, Kirill 3.6%
    Giri, Anish 2.3%

  • T

    После второго тура:

    Caruana, Fabiano 47.9%
    Wang, Hao 16.4%
    Nepomniachtchi, Yan 13.7%
    Vachier-Lagrave, Maxime 10.2%
    Grischuk, Alexander 6.9%
    Ding, Liren 2.0%
    Giri, Anish 1.8%
    Alekseenko, Kirill 1.0%

  • T

    После третьего тура:

    Caruana, Fabiano 32.6%
    Wang, Hao 21.9%
    Nepomniachtchi, Yan 16.2%
    Vachier-Lagrave, Maxime 13.8%
    Grischuk, Alexander 6.9%
    Ding, Liren 5.8%
    Giri, Anish 1.8%
    Alekseenko, Kirill 1.1%

  • T

    После четвёртого тура:

    Caruana, Fabiano 29.5%
    Wang, Hao 21.9%
    Nepomniachtchi, Yan 20.8%
    Vachier-Lagrave, Maxime 13.4%
    Grischuk, Alexander 8.1%
    Ding, Liren 5.2%
    Giri, Anish 2.2%
    Alekseenko, Kirill 1.4%

  • T

    После пятого тура:

    Nepomniachtchi, Yan 38.2%
    Caruana, Fabiano 26.8%
    Vachier-Lagrave, Maxime 12.4%
    Wang, Hao 7.9%
    Grischuk, Alexander 6.3%
    Ding, Liren 5.5%
    Giri, Anish 1.9%
    Alekseenko, Kirill 0.9%

  • T

    После шестого тура:

    Nepomniachtchi, Yan 57.3%
    Caruana, Fabiano 20.7%
    Vachier-Lagrave, Maxime 10.1%
    Wang, Hao 3.9%
    Grischuk, Alexander 3.6%
    Giri, Anish 3.0%
    Ding, Liren 1.2%
    Alekseenko, Kirill 0.2%

  • T

    После седьмого тура:

    Nepomniachtchi, Yan 38.6%
    Vachier-Lagrave, Maxime 27.2%
    Caruana, Fabiano 19.6%
    Wang, Hao 5.7%
    Grischuk, Alexander 4.7%
    Giri, Anish 3.0%
    Ding, Liren 0.9%
    Alekseenko, Kirill 0.3%