Движки

[Комс]

я лайкнул про хобот, ничего не знаю...

[Cobra]

У животных еще хвост есть)

[Bulldozer]

Есть ли какой набор тестов для движков, на котором можно сравнить разные движки, не устраивая никаких битв? Особенно это актуально для Лилы - так можно быстро сравнивать разные НН. Запустил на одной сети - задача решена за две минуты, на другой - за минуту. И уже понимаем, что вторая сеть лучше.
Только, получается, примеры нужны не простые, а хитрые - которые вот прям сразу не показывают правильный ход, а нужно подумать какое-то время. Навроде этюда ван Брекелена.

[Комс]

тесты в основном на тактику, Влад
А Лила как раз и не сильна в этом

[Bulldozer]

Позиционные задачи никто же не мешает создать. Понятно, что они сложнее, но тем не менее.

[Комс]

поищи в инете тест "ночной кошмар II", не помню, как по-английски
Там есть даже поза из Полугаевский - Торре, 1982

Или завтра скину
Но оболочка Фритц будет нужна, как ни крути

[Bulldozer]

Пост, в общем-то, посвящается @Комс.

Меня не устраивает ширина поиска в Лиле и я играюсь с настройками с целью сделать так, чтобы слабые ходы получали больше времени.

В Лиле используется алгоритм UCT, и есть такая формула (1):

Cpuct' = Cpuct + CpuctFactor * ln((Nodes + CpuctBase)/CpuctBase)

Это была основная формула. Можно, если нужно, выразить Nodes. Формула (2):

Nodes = CpuctBase * (e^((Cpuct' - Cpuct)/CpuctFactor) - 1)

Или выразить CpuctBase. Формула (3):

CpuctBase = Nodes / (e^((Cpuct' - Cpuct)/CpuctFactor) - 1)

Объясню формулу (1). Это всё конфигурационные параметры движка, кроме Cpuct' (это вычисляемый) и Nodes (сколько просмотрено узлов на данный момент при анализе ДАННОГО узла).
Из описания алгоритма известно, что баланс exploitation - exploration сдвигается вправо тем больше, чем больше Cpuct'. Т.е., чтобы поиск сделать шире, нужно увеличивать Cpuct', чего можно достичь увеличением Cpuct, или CpuctFactor, или уменьшением CpuctBase. И, само собой, при увеличении Nodes поиск расширяется автоматически.
Для каждого хода-кандидата вычисляется его приоритетность, а именно Cpuct' плюс некоторое слагаемое, с которым я особо не разбирался пока (оно зависит от оценки хода), и выбирается тот ход-кандидат, у которого сумма больше. Т.е., приоритетность хода-кандидата зависит от нодесов, просмотренных во время анализа этого хода ранее, от оценки хода и от конфигурационных параметров.

По дефолту такие значения:

? = 3 + 2 * ln((Nodes + 19652)/19652)

При дефолтных значениях динамика получается следующая.
Когда Nodes = 0 (т.е., свежий ход), то Cpuct' = 3.
Когда Nodes = 33K, то Cpuct' = 5.
и т.д., вот таблица:

Nodes	Time*	Cpuct'
0	0	3
33K	3 sec	5
125K	12 sec	7
375K	37 sec	9
1M	100 sec	11
3M	5 min	13
8M	13 min	15
22M	37 min	17
59M	98 min	19

*Время указано на моей текущей конфигурации железа и софта. Может отличаться для разных видеокарт и нейросетей. Для справки: на RTX 2060 с нейросетью T40B.4-260 скорость расчёта примерно 10K nodes/sec = 600 Knodes/min = 36M nodes/hr.
Указано потраченное время только на обдумывание этого хода, но не других ходов-кандидатов.

Если я держу движок уже 13 минут на ходе (причём, это означает общее время анализа уже намного больше, если этот ход не на первой линии!), то мне кажется, это значит, что я хочу уже широкого анализа, а не додрачивания оценки лучшего хода. Меня как-то не очень устраивает, что Cpuct' для 5 минут и 13 минут отличается так мало. Временно снимается - пока не понимаю полностью, как это всё работает.

Можно крутить CpuctBase. Я ещё буду дописывать этот пост.

[Комс]

Братка, спасибо за посвящение, но тебе надо связаться с автором СREM напрямую...
Он не отдуплился, чего мы от него хотим, а заходит туда редко
https://forchess.ru/showpost.php?p=109623&postcount=4739

[Bulldozer]

Мы пока сами попробуем покрутить. Будут конкретные вопросы - зададим.

[Комс]

А остальные писатели там это чайники, они нагонят щас тонну флуда... и Крем не заметит моё уточнение

[Bulldozer]

Участник @комс написал в Движки:

поищи в инете тест "ночной кошмар II", не помню, как по-английски
Там есть даже поза из Полугаевский - Торре, 1982

Или завтра скину
Но оболочка Фритц будет нужна, как ни крути

Запустил в пакетном режиме (помнишь, для тебя делал? - пригодился) все 30 задач оттуда, по 7 минут на каждую. Когда отработает, проверю сколько правильных решений. Потом будем и другие сетки так проверять, и другие настройки.

[Bulldozer]

Updated
Есть тесты Кошмар-2 (по наводке @Комс), которые якобы плохо решаются движками. Давайте посмотрим.
Прогнал эти тесты на четырёх движках: LC0 с тремя разными нейросетями и Stockfish 10.
Сетки, начинающиеся на J, больше по размеру, чем на T, и работают медленнее. Теоретически должны давать оценку лучше.
На решение отводилось 5 минут на каждую задачу. В таблице отмечено, кто решил или не решил соответствующие задачи. Если стоит смайлик, значит движок выбился из общей тенденции в хорошую либо плохую сторону.

Position #	LC0: T40B.4-260	LC0: J13-410	LC0: J13B.2-136	Stockfish 10
1	+	+	+	-
2	-	-	-	-
3	-	-	-	-
4	+	+	+	+
5	+	+	+	+
6	+	+	+	+
7	+	+	+	-
8	-	-	-	-
9	+	-	+	-
10	-	-	-	-
11	-	-	+	-
12	-	-	-	+
13	-	-	-	-
14	+	+	+	+
15	-	-	-	-
16	-	-	-	+
17	+	+	+	-
18	-	-	-	-
19	-	+	+	-
20	+	+	+	+
21	-	-	-	-
22	-	-	-	-
23	-	-	-	-
24	-	-	-	+
25	+	+	+	+
26	+	+	+	+
27	+	+	+	-
28	-	-	-	-
29	+	+	+	+
30	+	+	+	-
Sum	14	14	16	11

Победу одержала сеть J13B.2-136.

Примечания

Задачи эти надо ещё проверять. Далеко не во всех я уверен. Впрочем, это, наверное, не так важно.

Интересно будет ещё Стокфиш прогнать. Прогнал.

Железо: RTX 2060 для LC0 и Core i7-9750H для Stockfish.
Для Stockfish включал 10 процессорных тредов из 12.
Подключены таблицы окончаний на SSD.

[Bulldozer]

Две картинки о том, как важен параметр NNCacheSize в Лиле. Это размер кэша нейронной сети, выраженный в максимальном кол-ве сохраняемых позиций.
И почему его нельзя оставлять по умолчанию.

В первом эксперименте NNCacheSize установлен по умолчанию (200K).
Во втором эксперименте он увеличен в 100 раз и равен 20M.

В первом эксперименте кэш быстро заполнился (синяя линия), после чего скорость перебора позиций (красная линия) расти перестала, т.е., многие позиции идут на расчёт в видеокарту. Жёлтая линия - общее число просмотренных позиций - за час поднялась до 26K.

В втором эксперименте кэш даже к концу заполнился лишь на две трети (синяя линия). Скорость перебора позиций (красная линия) расти не переставала, т.е., многие позиции брались из кэша, а чем больше кэш, тем больше вероятность найти в нём позицию. Жёлтая линия - общее число просмотренных позиций - за час поднялась до 70K.

Вот так только настройкой кэша ускорили движок в 2.5 раза.

[Bulldozer]

Внёс изменения в сравнительный тест движков/сеток на задачах Кошмар-2.
Добавлен Стокфиш. Он проиграл.

[Bulldozer]

Сейчас понял, что задачи, где Стокфиш всех нагнул, имеют небольшое кол-во фигур. Примерно понятно - лучше перемалывает варианты, а в позиционных факторах менее силён.

[Bulldozer]

Позиция ближе к концу моей партии в клубе, сыгранной вчера. Не знаю, почему чёрные не сдаются, но не в этом суть, а в том, что я не очень понял анализ Лилы, см. вторую линию. А, точнее, совсем не понял.

24... Bxh3 25. gxh3 Bd8 26. Bxd8 - это зачем так? Что может сподвигнуть движок на такой кооператив?

[Комс]

желание закончить мучения...
Всё-таки искусственный интеллект ))

[Комс]

Участник @bulldozer написал в Движки:

Есть тесты Кошмар-2 (по наводке @Комс), которые якобы плохо решаются движками. Давайте посмотрим.
Прогнал эти тесты на четырёх движках: LC0 с тремя разными нейросетями и Stockfish 10.
Сетки, начинающиеся на J, больше по размеру, чем на T, и работают медленнее. Теоретически должны давать оценку лучше.
На решение отводилось 5 минут на каждую задачу.

Решаю: Eman 4.60 64-bit POPCNT c0:
Максимальное время = 300s.

1. Nightmare II-01 - Koenigsangr, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
2. Nightmare II-02 - Springerumw, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
3. Nightmare II-03 - Initiative, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 223.96s/37; Решен: 1
4. Nightmare II-04 - Springeropf, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 23.73s/27; Решен: 2
5. Nightmare II-05 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 0.84s/16; Решен: 3
6. Nightmare II-06 - Endspiel D, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 60.34s/37; Решен: 4
7. Nightmare II-07 - Festung, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
8. Nightmare II-08 - Offene Lini, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
9. Nightmare II-09 - Patt, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 215.08s/32; Решен: 5
10. Nightmare II-10 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
11. Nightmare II-11 - Koenigsangr, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
12. Nightmare II-12 - Endspiel D&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
13. Nightmare II-13 - Koenigsangr, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 242.02s/39; Решен: 6
14. Nightmare II-14 - Damenopfer, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 56.79s/36; Решен: 7
15. Nightmare II-15 - Endspiel L, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
16. Nightmare II-16 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 73.29s/33; Решен: 8
17. Nightmare II-17 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 49.42s/46; Решен: 9
18. Nightmare II-18 - Koenigsangr, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
19. Nightmare II-19 - Springeropf, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
20. Nightmare II-20 - Starke Feld, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 39.55s/32; Решен: 10
21. Nightmare II-21 - Endspiel T, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
22. Nightmare II-22 - Bauernopfer, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
23. Nightmare II-23 - Zugzwang, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
24. Nightmare II-24 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 2.84s/25; Решен: 11
25. Nightmare II-25 - Linienoeffn, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 28.61s/27; Решен: 12
26. Nightmare II-26 - Raeumung, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
27. Nightmare II-27 - Initiative, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
28. Nightmare II-28 - Endspiel D&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.
29. Nightmare II-29 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 0.58s/14; Решен: 13
30. Nightmare II-30 - Koenigsangr, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) > 300s.

Результат: 13 из 30 = 43.3%. Среднее время = 78.23s / 30.84

[Комс]

Участник @комс написал в Движки:

Eman 4.60 64-bit POPCNT c0

контемпт нулевой, сейчас сделаю дефолтный 24

[Комс]

Участник @комс написал в Движки:

Nightmare II-29 - Endspiel T&, Nightmare 2 - (W.Eigenmann) Решен в 0.58s/14; Решен: 13

у меня моментально, а у Буля не решил