Ферзевый гамбит (отказанный)

Schreibikus

Здесь обсудим этот, возможно, основной шахматный дебют.

Bulldozer

Играю этот дебют за оба цвета и хочу тут немного копнуть с точки зрения Лилы.
И сразу шок.

Ферзевый гамбит - может быть вовсе и не гамбит,

потому что оптимальная игра с самого начала не предусматривает быстрого d5. Этот ход делается немного позже, и тогда Лила уже не собирается отдавать пешку, а сразу меняется!
Подзаголовок - типа шутки.
Тем не менее, в этом посте хочу сосредоточиться именно на этом варианте.

12345678abcdefgh

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3

3. g3 сильнее, считает Лила, но защиту Боголюбова (или как назвать дебют после 3... Bb4+?), в которую Лила идёт, мы здесь не рассматриваем - только ОФГ и без Каталона

3... d5 4. cxd5 "пешку не отдаём", считает Лила. Этот ход имеет некоторое (маленькое) преимущество над 4. Bg5 в оценке. Но, что интересно, если ввести сначала 4. Bg5 Be7, то ход 5. cxd5 уже непривлекательный. Вроде бы вариант перестановочный, но оценка разнится существенно. Связано ли это с тем, что выход нейросети зависит от предыдущих ходов? И типа Лила хочет побить на d5 именно только тогда, когда ход d5 был сделан *только что*? Может, в нейросети есть какое-то скрытое правило: во всех непонятных случаях мочи, не отходя от кассы - на потом не откладывай.

Несколько следующих ходов обязательны, но могут быть сделаны с перестановками.

12345678abcdefgh

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 h6 идея этого хода, я так понимаю, в том, чтобы не терять темп на форточку в дальнейшем, когда слона уже не будет на g5, а это может произойти скоро - как мы увидим, слон сам хочет уйти на другую диагональ от размена 7. Bh4 c6 8. Bd3 O-O

"Обязательные" ходы кончились, и здесь развилка с примерно равными оценками:

1. Nge2 (+0.29)
1. Qc2 (+0.28)
1. Bg3 (+0.27).

9. Nge2: Конь идёт на e2, а потом передумывает и идёт на f3 через g1 с потерей темпов

12345678abcdefgh

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 h6 7. Bh4 c6 8. Bd3 O-O 9. Nge2 +0.29

9. Nf3⁈ +0.13. Насколько я понимаю, но абсолютно не уверен, недостаток этого хода заключается в том, что чёрный конь в будущем может прибыть на e4, и тогда его сложно побить из-за пешечной вилки на d3 и f3. Мне интересно, как в теории - почему говорят, что Карлсбад с конём на f3 менее опасен - из-за этого ли?

Следующие ходы чёрных могут быть сделаны с перестановками: 9... Nbd7 10. h3 Re8 11. Bg3 чуть меньше оценка у 11. Qc2 - у отклонения, которое, в общем-то, может быть сделано почти на любом ходу, просто я это не указываю Nh5 возможно 11... Bf8, но это чуть уступает в оценке 12. Bh2 Nf8 13. Ng1 сильнейший ход, как ни странно. Теперь можно перейти и на f3 с потерей 2!! темпов? А что изменилось, собственно? Nf6 14. Nf3 Bd6 15. Bxd6 Qxd6 16. Qc2 можно перестановку O-O Qe7 17. O-O Ne4 18. Ne5 Nd6 19. b4 началась атака пешечного меньшинства, оценка +0.29, и на этом анализ заканчиваю

9. Qc2: соглашаемся с разменом слонов

12345678abcdefgh

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 h6 7. Bh4 c6 8. Bd3 O-O 9. Qc2 Nh5 возможны перестановки с Re8 и Nbd7 10. Bxe7 Qxe7 11. Nge2 Re8 тут много путей: 12. O-O, 12. h3, 12. Rb1 и даже 12. Bh7+. Но в целом вариант с 9. Qc2 чуть уступает по оценке. С человеческой точки зрения я вижу, что довольно часто в вариантах ферзь идёт на d2, что может означать потерю темпа

9. Bg3: слон убегает сам, чтобы отдаться более выгодно на e5

12345678abcdefgh

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 h6 7. Bh4 c6 8. Bd3 O-O 9. Bg3 Re8 10. Nf3

10. h3 послабее из-за медлительности, чёрные начинают активную игру в центре - см. дальше вариант как иллюстрацию Qb6 11. Qd2 c5 12. dxc5 Bxc5 13. Nge2 d4 14. exd4 Bxd4 15. O-O Be5 16. Bxe5 Rxe5 вряд ли что-то кроме ничьей - пешечная структура одинакова, и центр открыт для разменов

10... Nh5 11. Be5 Nd7 12. h3 Nxe5 13. dxe5 g6 угрожала поимка коня - 14. g4 14. O-O Bb4 интересная пешечная структура, игра будет нескучной

Комс

Участник @bulldozer написал в Ферзевый гамбит (отказанный):

d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 exd5

у Корнева есть две книжки -- за белых с претензией на перевес... и за чёрных с 4...Kd5
Или только мнение Лилы в этой теме?

Schreibikus

Любые мнения.

Establishkent

Ну я категорический противник ФГ за черных, скучно, нудно, везде похуже.Чем Вас не устраивает Нимцович?
Разумеется разменка на ФГ самое неприятное возражение.

Nge2: Конь идёт на e2, а потом передумывает и идёт на f3 через g1 с потерей темпов

при пешке на н6 в первую очередь надо изучать планы с 0-0-0, потому что король черных ослабляется, вместо н3 надо смотреть ф3. если 0-0-0 не получится проводим план е4.
Что касается Каталона, то его лучше встречать ходом с5
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 c5!
Я как раз хотел создать на форуме ветку как бороться с 1.д4. Хорошая альтернатива получится этой тухлой теме)

Bulldozer

Участник @комс написал в Ферзевый гамбит (отказанный):

у Корнева есть две книжки -- за белых с претензией на перевес..

Его анализ расходится с Лиловским довольно рано. Он рассматривает

12345678abcdefgh

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 c6 но это чуть менее точно с т.з. Лилы - она хочет как можно быстрее сделать форточку, иначе может остаться без форточки - слон может отойти с g5 вскорости даже сам. Плюс, в этом варианте конь почему-то имеет право выпрыгнуть на f3 в отличие от варианта с форточкой, где он идёт на e2. 7. Bd3 Nbd7 8. Nf3 Nh5 и снова Корнев не рассматривает 8... h6 или 8... O-O, которые имеют лучшую оценку. И даже 8... Nf8 лучше. Он рассматривает вскользь 8... Ne4, что тоже лучше, чем 8... Nh5.

Грубо говоря, он позволил прыгнуть коню на f3, и Лила это не очень поддерживает - сама-то она как-то заставляет белых делать такой манёвр: Nge2, Ng1, Nf3.

См. мой исходный пост.

Комс

Участник @camon14 написал в Ферзевый гамбит (отказанный):

Что касается Каталона, то его лучше встречать ходом с5
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 c5!
Я как раз хотел создать на форуме ветку как бороться с 1.д4. Хорошая альтернатива получится этой тухлой теме)

лайкнул за тему по Каталону, но эта тема далеко не тухлая...

Establishkent

но эта тема далеко не тухлая...

я имею ввиду, что ФГ лично для меня тухлая тема, я его не собираюсь играть черными ни за какие коврижки))

Комс

из последнего Тихого Дона партия Concord - Barkov

12345678abcdefgh

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 exd5 5. Bg5 Be7 6. e3 O-O 7. Bd3 c6 8. Qc2 Nd7 9. Ne2 Re8 10. O-O Nf8 11. f3 g6 12. Bh4 Ne6 13. a3 a5 14. Re1 b5 15. Rd1 Bd7 16. Nc1 b4 17. Na4 bxa3 18. bxa3 Bxa3 19. Nb3 Bb4 20. Re2 Be7 21. Nc5 Nxc5 22. Nxc5 Nh5 23. Bxe7 Rxe7 24. Ra1 Ng7 25. Qc3 Bc8 26. Ra4 h5 27. Re1 h4 28. Bf1 Nf5 29. Qd2 Ra7 30. Rc1 Qg5 31. Ra3 Nd6 32. Re1 Bf5 33. Qb2 h3 34. g3 Qe7 35. Kf2 Bd7 36. Be2 g5 37. Bd3 a4 38. Qc2 g4 39. f4 Rb8 40. Ra1 Kh8 41. Re1 Kg7 42. Ra1 Qf6 43. Rxa4 Rxa4 44. Nxd7 Qe7 45. Rxa4 Qxd7 46. Ra6 Qe8 47. Ke2 Rb4 48. Ra2 Rb7 49. Qc1 Ne4 50. Kf1 Qe6 51. Rc2 Rb3 52. Qd1 Nc3 53. Qd2 Rb1+ 54. Rc1 Ne4 55. Qc2 Rb8 56. Re1 Ra8 57. Rd1 Ra5 58. Qb2 Qe8 59. Re1 Nf6 60. Qc2 Qe7 61. Ke2 Ra3 62. Rc1 Qa7 63. Qd1 Qb7 64. Qc2 Qa8 65. Qd2 Ne4 66. Bxe4 dxe4 67. Rc3 Qa6+ 68. Ke1 Ra4 69. Rc2 f5 70. Rc1 Ra2 71. Rc2 Ra4 72. d5 Ra1+ 73. Rc1 Rxc1+ 74. Qxc1 Qa5+ 75. Qd2 Qxd5 76. Qb2+ Kf7 77. Qb7+ Ke6 78. Qc7 Kf6

Bulldozer

Участник @camon14 написал в Ферзевый гамбит (отказанный):

но эта тема далеко не тухлая...

я имею ввиду, что ФГ лично для меня тухлая тема, я его не собираюсь играть черными ни за какие коврижки))

Я его играю чёрными только после 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5. Новоиндийская - на любителя - там вообще центр сдаётся, Боголюбова тоже свои проблемы имеет. Поэтому пока так.

Establishkent

d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5.

ну, так еще можно играть, да, кстати, в теме которую я только что открыл "как выигрывать черными против 1.д4" обсудим альтернативы новоиндийке и ФГ, их там есть немало.